11月28-29日，為期兩日的36氪WISE2024 商業(yè)之王大會于北京隆重召開，作為中國商業(yè)領(lǐng)域的全明星盛典，WISE大會今年已經(jīng)是第十二屆，在不斷變化的時代里見證著中國商業(yè)的韌性與潛力。 AI對于各行各業(yè)的影響逐步深入，同時也在創(chuàng)造新的可能。目前在藝術(shù)領(lǐng)域，已經(jīng)有了足夠具有針對性的大模型產(chǎn)品，創(chuàng)作者也開始學(xué)習(xí)如何與AI共處。在這一過程中，AI是如何輔助甚至影響藝術(shù)創(chuàng)作的？又遇到了怎樣的問題？一線藝術(shù)從業(yè)者對于AI技術(shù)有哪些運用和顧慮？Vibration歪波音室主理人拾壹、趣丸科技副總裁賈朔、布樂科技CEO，知名游戲監(jiān)制楊晟先生、獨立音樂人、詞曲作者曾翊雄先生就此展開了深入的討論。以下是討論內(nèi)容實錄： 拾壹：我是拾壹，今天很開心和各位老師來探討一下這個主題，剛才我們也聽到了曾翊雄老師演唱的歌曲，很厲害，今天趣丸科技的賈朔老師也是有備而來，他使用了他們?nèi)ね杩萍嫉漠a(chǎn)品“天譜樂”，根據(jù)剛剛曾翊雄老師演唱的歌曲，生成了三首AI的音樂，在我們正式進入討論之前，讓我們一起聽聽這三首歌曲。 三首不同風(fēng)格的音樂，我覺得很特別，他的生成能把不同音樂非常典型的特征都表現(xiàn)出來，曾翊雄老師聽到了這幾個根據(jù)你的歌詞所改編出來的AI音樂有什么樣的感覺？
曾翊雄：我第一次聽的時候感覺非常驚訝，拋開歌詞，從旋律的層面來解釋，我覺得就是非常成熟的一個作品了，他不論是旋律還是動機都是非常完整的，而且三個風(fēng)格也非常明朗。 拾壹：因為這是AI制作的音樂，跟你制作的音樂不太一樣，你平常制作音樂是什么樣的過程，流程是怎么樣的。 曾翊雄：從最開始創(chuàng)作，我自己寫歌比較隨意，我可能喜歡跑步、散步的時候，坐飛機的時候，可能有一小段旋律，不是完整的歌，一兩句歌詞，一兩句旋律，我就想把這個歌發(fā)展出來，回家之后我再拿出樂器寫，寫完了整首歌，再去棚里跟樂手、錄音室交流，怎么完整的錄下來。
拾壹：這個過程有沒有使用過AI音樂之類的工具來輔助你？ 曾翊雄：還沒有，我就是語音備忘錄和文字備忘錄。 拾壹：剛剛也提到生成的這幾段音樂，其實我有一個特別大的感覺，因為我也用過許多AI音樂生成，玩音樂一樣的生成一些歌曲出來聽過，但是他們這些歌曲生成出來之后有一個特點，是我覺得可惜的，就是在人聲演唱方面很電音，不自然，剛才天譜樂所生成的音樂把這個點進行了彌補和完善，很有人味了，我覺得這點還是挺了不起的，想問問看賈朔老師，趣丸科技是如何去實現(xiàn)這樣的效果？ 賈朔：大家好！我是來自趣丸科技的賈朔，其實拾壹的這個問題如果回答起來還蠻點題的，今天我們的主題是正確的事，凡是問題他其實都分兩層，有沒有解決這個問題的能力，有沒有解決這個問題的意愿，所以簡單來說這個問題的回答就是有效地使用當(dāng)今的大模型的訓(xùn)練技術(shù)，人聲不自然的問題是可以克服的。但這里怎么解讀能力跟意愿的問題，首先要具備解決這個問題的能力，整個開發(fā)團隊需要具備完整的大模型的架構(gòu)設(shè)計跟完整的數(shù)據(jù)處理、預(yù)訓(xùn)練、后處理等等的全流程的訓(xùn)練能力，包括背后的資金跟算力的資源，這其實是一個門檻比較高的能力。 第二點就是意愿問題。人聲聽起來自不自然這一點，從藝術(shù)的角度來說它是一個有意義的問題。但是如果把它轉(zhuǎn)化成一個科研上的問題，它未必是特別好量化、被指標(biāo)化的問題。一個科研者、算法工程師解決了這個問題，他可以發(fā)paper嗎？能夠發(fā)論文嗎？我覺得有能力的團隊還是有挺多，但是真正有解決意愿的人，還是對音樂作為一門藝術(shù)有多在意、多尊重，但是趣丸比較幸運的是我們產(chǎn)品跟工程師團隊，恰好是一群有藝術(shù)家氣質(zhì)的。
趣丸科技副總裁賈朔 拾壹：你們團隊很多人都是有音樂背景的。 賈朔：對，有一半的團隊成員都有很強的音樂背景，比如鋼琴十級、古箏八級等等。雖然它是AI，但他們當(dāng)做自己最偉大的作品去打造，像剛才說的人聲不自然這個問題，它雖然解決起來難，但正因為它是正確的事情，所以我們團隊有這樣子的意愿去解決。從最終呈現(xiàn)的成果上來說，現(xiàn)在的效果可以說在國內(nèi)的AI音樂領(lǐng)域還是有競爭力的。 拾壹：具體的比如說之前可能有在聲音上不是那么自然，這個情況是怎么出現(xiàn)的？你們又是怎么通過具體的方式把他們解決的？是僅僅通過算法嗎，還是有不同調(diào)試的方式？ 賈朔：可以延展的一個問題就是AI音樂的發(fā)展，其實它發(fā)展經(jīng)過幾個階段。今年大家對這個東西比較感興趣是因為這兩年的AIGC大模型的技術(shù)，擴展到了音樂領(lǐng)域，而用大模型的技術(shù)其實是有能力跟有可能去把音樂各方面的規(guī)律和自然度做到很好的程度。像上一代的AI其實是人把自己總結(jié)出來的經(jīng)驗、規(guī)律轉(zhuǎn)化成一些“教條”，把這些“教條”輸入給AI，讓AI執(zhí)行自己理解的“教條”，這樣的情況下最終的結(jié)果就是比較容易出現(xiàn)人聲不自然、樂理上不太合理的情況。但是整個大模型最神奇的地方就在于，其實你只需要散養(yǎng)就可以，就像養(yǎng)育“小孩”一樣，真正需要做到的就是給它成長的資源，帶它開闊眼界，不需要給它講什么大道理，不需要那么多的“爹味”，它自己見多識廣了之后，它自己會學(xué)到的。 拾壹：相當(dāng)于它會自己生長，自己學(xué)習(xí)，解決本來沒有辦法解決的問題。 還有一個挺好奇的點，除了人聲之外，因為音樂的組成部分很多，也包括器樂，我們分析音樂或者感受音樂的時候，也會感受到它的曲風(fēng)，或者韻律方面，我比較好奇的是在一首好的作品，它可能會比較有復(fù)雜的音樂結(jié)構(gòu)，或者好多種不同音樂風(fēng)格融合在一起之后產(chǎn)生的結(jié)果，AI能夠處理這樣子的問題嗎？比如我們說不同的樂器有不同的聲部，這些聲部如何很好的組織起來，根據(jù)不同的音色特點，演奏技巧，合理安排他們的旋律線條，甚至我們有一些音樂韻律感比較重，比如說黑人音樂、爵士、拉丁，這些是很復(fù)雜的部分，現(xiàn)在我們AI音樂的技術(shù)是如何處理，能不能很好的處理掉他們這樣子的情況？ 賈朔：這個問題還是挺有代表性的，如果用上一代AI技術(shù)做的話，需要把非常復(fù)雜的各種經(jīng)驗規(guī)律輸入到模型其實是目前挺復(fù)雜的事情，但現(xiàn)在這些問題解決起來技術(shù)上都不成問題，但肯定拾壹之所以問這個問題，肯定是體驗了市面上大量的產(chǎn)品發(fā)現(xiàn)，在這個問題，這個細節(jié)點的體驗上，特別是對一些在音樂上面有一定造詣的觀眾來說，還是比較容易發(fā)現(xiàn)瑕疵的。所以這個問題我的理解可能是一個優(yōu)先級的問題，當(dāng)前可能大家都會優(yōu)先解決一些一眼假的問題，或者一耳朵聽起來不那么像AI。至于兩眼假、三眼假的問題，最終隨著技術(shù)持續(xù)發(fā)展，隨著時間推進，我還是比較有信心，它是能夠被去解決的。 拾壹：其實不只是音樂，我們AI在各個領(lǐng)域當(dāng)中都會有所發(fā)揮，比如說影視劇，像我們的楊晟老師，我之前看過你們在網(wǎng)上有發(fā)過一個視頻，為電影毒液所做的AI宣傳片，非常特別，因為是水墨風(fēng)格的，看之前沒有預(yù)期到會是這樣的風(fēng)格，所以我很好奇你們團隊做這樣子的宣傳片的時候，為什么用這樣的水墨風(fēng)格，以及AI在這個過程當(dāng)中起到了什么作用？ 楊晟：用水墨風(fēng)格首先是因為為了繞過好萊塢的一些限制，好萊塢對于我們所有AI創(chuàng)作下了非常大的框架，框架內(nèi)容是你所遞交的所有AI產(chǎn)品必須要得到藝術(shù)家本人的完整授權(quán)，我們的對手是SORA，水墨這個東西現(xiàn)在在好萊塢并不是被注冊的，比如說齊白石風(fēng)格的水墨，藝術(shù)家這樣的東西。所以我們采取了相對而言比較討巧的方式，如果說兩邊能夠跑出一個差距的話，我想東方的很多意向相對而言成為了我們共有的知識產(chǎn)權(quán)，我們可以跑出很多獨特的風(fēng)格，而這個風(fēng)格我想可能是現(xiàn)在在視覺上我們也許贏的一個點，就是我們和SORA同時往前跑，我們?nèi)绻麍猿衷跂|方的水墨畫、版畫、剪紙藝術(shù)等等，一個是我們繞開了PGA的大限制，第二是藝術(shù)家授權(quán)變得非常簡單，因為我們真的不缺的是民間藝人，所以我剛才在臺下和賈老師還說，用水墨做會越來越東方，反而是因為如果和西方在同樣寫實或者一個路徑下走，可能走不下去，但是我們可以繞到更聰明的方法上解決問題。
拾壹：你們在這個過程中AI到底做了哪些工作？ 楊晟：我們先看了一下現(xiàn)在AI最難解決的問題是穩(wěn)定性，現(xiàn)在我們一個AI主體，比如說我們畫一個賈老師，畫進去之后可能會變，我們限制了每個鏡頭的首尾禎，就像花連環(huán)畫一樣，這個人出拳前一秒和最后一秒畫下來，我們把開始和結(jié)尾都告訴了AI，過程什么樣讓他去猜，我們的片比達到100：1，這是非?？鋸埖?，并不是他們生成的不好，而是我們可以在里面去挑最合適的那一條。 拾壹：相當(dāng)于他來負責(zé)把中間聯(lián)想工作做完，我們來決策，我們想哪一個是最合適的。 楊晟：對，傳統(tǒng)動畫工作流程里面這個叫中期團隊，是現(xiàn)在最貴，最難找的。 拾壹：除了視覺上的工作以外，在影視劇的行業(yè)當(dāng)中，對于配樂的使用，以前的流程是怎么樣的，在AI音樂還沒有出來之前。 楊晟：最真實的流程，以前大部分電影配樂是這樣子的，導(dǎo)演跟剪輯師，剪輯師說有幾個參考音樂，你覺得怎么樣，導(dǎo)演就說咱們就照這個抄。但是有一些大配樂老師，我最近有幾首歌，新創(chuàng)作出來，聽聽看，導(dǎo)演拿著硬盤找剪輯，說你照這個歌的調(diào)子能不能減一下，剪輯老師感覺差不多，畫面不能動了，配合畫面動一動調(diào)子。所以我們影視的配樂很多時候是非常功利的，就是以商業(yè)為第一導(dǎo)向，影視行業(yè)配樂就是說你照著環(huán)太平洋弄，照著子彈飛去弄。 拾壹：你們后來會使用AI的工具來制作音樂嗎？ 楊晟：現(xiàn)在涉及到影片的泛用授權(quán)，這個我想賈老師將來也會討論到，包括我們現(xiàn)在影視作品進入好萊塢，進入全球市場銷售以后，現(xiàn)在在好萊塢包括歐洲市場、戛納電影市場，我們擔(dān)心會冒出來一個新的規(guī)定，就是你這個電影當(dāng)中AI的占比，有多少比例是使用藝術(shù)家的，多少比例是AI的，這個東西得需要解決，所以我們也在聊如何配合杰出的藝術(shù)家完成AI創(chuàng)作，這個方法能夠有效的在法律合規(guī)的情況下進行。我們把藝術(shù)家面對AI分為三個流派，賈老師他們跟藝術(shù)家交流是很頻繁的，包括今天你在主持我們?nèi)齻€人的對盤之前，你是哪個流派？ 拾壹：我屬于降臨派嗎？我也不確定。 楊晟：不同的流派會導(dǎo)致我們最后走的路完全不同，我是一個很徹底的抵抗派轉(zhuǎn)變成了投降派，就是因為你在應(yīng)用過程當(dāng)中發(fā)現(xiàn)這個潮流不可阻擋，那個時候你會變得更虔誠。 賈朔：這個問題非常有意思，雖然我現(xiàn)在是做AI，但我是藝術(shù)院校，藝術(shù)專業(yè)背景出身的，所以我對這個問題還是有一些思考的。以史為鑒，一門新的技術(shù)在藝術(shù)領(lǐng)域當(dāng)中應(yīng)用，如果我們翻看人類的歷史，沒有一次抵抗是成功的。舉兩個例子，第一次抵抗是攝影技術(shù)出現(xiàn)沖擊傳統(tǒng)繪畫的時候，那個時候畫家都是用畫筆來記錄真實的人物或事件，一幅好作品可能要畫幾年時間，而照相機只需要“咔嚓”一聲就完成了記錄。但現(xiàn)在200年后誰還會討論這個，攝影與傳統(tǒng)繪畫最后都發(fā)展成各自獨立的一門藝術(shù)。攝影從膠片攝影發(fā)展到數(shù)碼攝影的時候，也發(fā)生過一次抵抗，那個時候如果你對一個攝影藝術(shù)家，相當(dāng)于是最嚴厲的指控就是你這個東西PS過，在那個特定的歷史時期，這樣的指控是很嚴肅的道德指控，但是現(xiàn)在還有人在意嗎？所有東西都是經(jīng)過PS過的。我不確定我是屬于剛才說的哪一派，如果從參考歷史來看的話，最終新的技術(shù)一定會普及開，可能這才是人類的規(guī)律。 拾壹：我還蠻好奇一個點，現(xiàn)在AI音樂有一個問題就是在AI音樂創(chuàng)作、大模型訓(xùn)練當(dāng)中沒有辦法避免如何處理模仿、抄襲這兩者之間的界限。 賈朔：這個問題非常好，先說比較政治正確的回答，一般來說普遍的觀點是覺得技術(shù)是一個中立無罪的工具，但從我們天譜樂的角度來說我們希望做得更進一步，我們會用一些技術(shù)手段從主觀上去避免這樣的事情發(fā)生。比如，當(dāng)用戶在使用我們產(chǎn)品時有一些主觀意圖做一些模仿現(xiàn)有藝術(shù)家行為的時候，我們會彈提示。 這個問題如果再發(fā)散一下到藝術(shù)創(chuàng)作是很有意思的事情，人類創(chuàng)作也需要參考大量的作品，也就是人類藝術(shù)創(chuàng)作的流程本身就包含了參考跟借鑒，這不是AI才會干的事，人也是這么創(chuàng)作的，所以這個事我認為其實它需要辯證地去看待。 楊晟：12年前我們拍的泰囧，我們按照泰勒的調(diào)子剪的，但找不到音樂，那怎么辦？我們找趙英俊，趙老師說我們實在太喜歡love story了，你有什么辦法，趙老師說行。藝術(shù)類的東西我們看到的絕大多數(shù)的敘事藝術(shù)都來自古希臘三大悲劇，一切故事都是三大悲劇的變體，周處除三害是抄襲嗎？不是，我們怎么站在巨人的肩膀上做的更好，逃避不掉。 曾翊雄：我有特別認可的一句話，我平常很喜歡看大師的紀(jì)錄片，大師就會說其實創(chuàng)作就是不斷的模仿，當(dāng)你模仿某一個人不像的時候，就成了你自己。我自己創(chuàng)作過程中，比如說我一開始寫一個R&B，明天爵士，后天民謠，這些東西都拿一點過來之后就成了我自己的東西，不像原來本來的東西，就是我自己的風(fēng)格。 拾壹：人的創(chuàng)造力這個時候就是把過往經(jīng)驗、采集到的資料重新打散，重構(gòu)，出現(xiàn)新的東西，但一切都是有跡可循的。AI跟藝術(shù)家的關(guān)系，我會有個點比較好奇的是說，現(xiàn)在我們?nèi)祟愐魳芳液虯I科技在哪方面真正的進行本質(zhì)上有效的合作，工作？是在音樂的初期就給你提供靈感，還是說在后期的制作過程當(dāng)中給你提供更有效率的，更好的一些優(yōu)化等等，或者是他可以實現(xiàn)技術(shù)部分的實現(xiàn)，還是可以提供很好的創(chuàng)意來激發(fā)靈感，有很多的可能性。 在這個過程當(dāng)中，你們覺得這樣子的合作模式可能會是怎么樣的？ 賈朔：先說一下我現(xiàn)在的理解，其實這是很有意思的事情，創(chuàng)作應(yīng)該是由AI主導(dǎo)還是由人類主導(dǎo)？我的觀點就是AI只是眾多技術(shù)工具的一種，創(chuàng)作主體始終是人類。但現(xiàn)在的問題是什么？當(dāng)前AI發(fā)展到今天的水平，雖然效果還不錯，但總體體驗存在一個問題就是像開盲盒，我對它沒有掌控力。即使開出來的東西還不錯，這個時候我會問我內(nèi)心一個問題，它雖然不錯，但跟我有關(guān)系嗎？這其實是在當(dāng)前階段稍微有點尷尬的問題，但我覺得總體的技術(shù)發(fā)展方向還是人類會加強對這門技術(shù)的馴服，最終應(yīng)該是變成藝術(shù)家意志的延伸，比方說曾翊雄老師創(chuàng)作歌曲，有可能未來旋律和律動還是你自己創(chuàng)作出來的，你把完整的一段小的DEMO輸入到模型里面，模型只是讓你快速地去預(yù)覽你的東西如果完整做出來是什么樣，省去了你幾個月的時間，找人編曲等等，加快你創(chuàng)意驗證的循環(huán)的次數(shù)，來幫助人類去做出作品，我還是比較看好，這種AI是有益的方式來去應(yīng)用。 楊晟：極端降臨派是AI輸入一個指令什么都不用做了，太極端了，我是溫和降臨派，他們還小，不懂事，還需要牽著他們的手一步一步往前走，他們現(xiàn)在還很不懂事，他能服務(wù)藝術(shù)家的是什么？是我有一個靈感、一個沖動之后，我跟AI說這段加大提琴，這段小號往下走一點，這邊給我一點即興的東西。將來做廣告就是這樣子的，每個人都是指揮，在你手里有樂團，可能是搖滾、爵士、古典樂團，我們現(xiàn)實生活中而言，都沒時間配合我的，我說你鼓敲密了，他扔下就走了，AI是我們的玩伴，漫長歲月就靠他們了。對于藝術(shù)家而言，孤獨的創(chuàng)作不再那么孤獨，很多伙伴愿意聽著你的指揮做你想做的，所有亂七八糟的創(chuàng)作才是好玩的。 拾壹：曾翊雄老師作為一線音樂創(chuàng)作者，怎么看待這個問題？ 曾翊雄：如果是我來用AI的話，我可能有一個動機，我自己寫歌也經(jīng)常遇到這個問題，可能是前奏、副歌，但還需要間奏，主歌，主歌寫完了發(fā)現(xiàn)跟副歌連起來不那么好聽，不那么流暢，這個時候交給AI可能會給我一個非常意想不到的旋律，原來這個地方還可以這樣寫，我之前怎么沒有想到。我不一定會用他里面所有的音符，他可能只有一兩個音符特別意外，我留下那一兩個音符，再把主歌寫完，這是我自己比較滿意的狀態(tài)。 再談到藝術(shù)，一個好的藝術(shù)作品應(yīng)該允許他犯錯，不完美也是一種美，這是人類在做一些作品的時候，他經(jīng)常會出的問題，包括很多特別經(jīng)典的現(xiàn)場版，你可能聽到人音有一點點破，但這反而是最動人的地方，有時候我們錄音不會選最準(zhǔn)的那一遍，但可能有一點瑕疵，但卻非常合適。 拾壹：能傳達出一些額外的信息?？赡芪覀兇蠹覍τ谶@件事情還是相對保持比較正面的或者是積極的態(tài)度，我作為一個音樂受眾有一點擔(dān)心，我覺得不管是影視劇、音樂、游戲，我們都會認為他們現(xiàn)在已經(jīng)是藝術(shù)了，是一種藝術(shù)形式，在我的觀點里面藝術(shù)的本質(zhì)應(yīng)該是藝術(shù)家，所以人是至關(guān)重要的，我覺得AI的出現(xiàn)似乎有一點點慢慢的在挑戰(zhàn)這個領(lǐng)域的本質(zhì)，所以我其實很想問一個問題是，我們經(jīng)常說藝術(shù)會傳達出價值、人文感，在AI當(dāng)中他真的能夠體現(xiàn)出來嗎，能體現(xiàn)多少的部分，剛剛我們也聊到了一些這個問題。 賈朔：剛才我們的討論反復(fù)提到關(guān)鍵詞“藝術(shù)”，但我們并沒有去辨析到底什么是藝術(shù)，這個問題或者這個詞怎么理解，其實就會涉及到這個問題如何解答。我理解可能藝術(shù)至少有兩個很重要的構(gòu)成部分，一個構(gòu)成部分是形式感、美感，大家平時審美審的那部分。另外是價值主張，你到底想要傳遞什么樣的人文價值。舉個例子，現(xiàn)在大家說藝術(shù)不自覺地會代入一些文藝復(fù)興這樣背景的畫面，這些東西剛好可以包含我剛剛說的兩個部分，一個是它具有一些形式的美感，比如說當(dāng)時的繪畫把一些解剖學(xué)最新的研究成果應(yīng)用上來，對人體肌肉的表達、線條，比過往幾百年的藝術(shù)作品都表達得更加美，所以它在審美上建立了一種新的標(biāo)準(zhǔn)或者是表現(xiàn)形式?，F(xiàn)在大家逛博物館、藝術(shù)館也在看這些東西，但是背后的東西，比較少討論價值主張是什么，我的粗淺討論就是文藝復(fù)興是假借歌頌神之明去贊頌人，強調(diào)人才是這個世界的主宰，大家應(yīng)該關(guān)心人的價值，人幸福與否。 回到AI對藝術(shù)這件事情的沖擊，其實我們可以看他對哪一部分能沖擊到，哪一部分沖擊不到。審美這件事情其實在我的邏輯看來，相當(dāng)一部分藝術(shù)家的相當(dāng)部分工作其實是在做審美搬運，這不是一個貶義詞。剛才大家說的做大量的歷史的藝術(shù)家的參考，其實就是在做某種審美搬運，審美搬運可以是時間維度的審美搬運。我現(xiàn)在去看古希臘的文學(xué)怎么做，看文藝復(fù)興的畫怎么畫，或者看巴赫曲子怎么寫，這是時間維度上的審美搬運，還有地域上的審美搬運，比如早年很重要的一位藝人就是把R&B，說唱搬運過來，他在特定歷史時期就是很有價值、很有受眾的東西。但審美可以被信息化，它可能最終還是屬于AI的射程范圍內(nèi)。但是我覺得如果一個藝術(shù)家還是真正去思考他的價值主張是什么的話，這一部分其實我認為，雖然我可能傾向于楊老師說的某種溫和路線的投降派，但我還是堅信人類的欲望跟情感AI是不具備的，因為AI不需要繁殖，AI也沒有錢包。所以我覺得這部分還是人類獨有的東西，它無法被AI所取代，藝術(shù)家更多會思考后面這部分價值主張，你到底想表達什么的這個問題上，而審美的形式感、美感，AI可以幫助你相當(dāng)?shù)囊徊糠止ぷ鳎幢厥侨俊?br> 楊晟：這個故事我好像講了好多遍，最適合在此刻用，我最喜歡的爵士音樂家，他在科隆的爵士音樂會非常有名，這是一個壞掉的鋼琴，只有十幾個鍵可以用，但依然可以被演奏。這就是我們和藝術(shù)家的關(guān)系，AI還缺這個功能，那個功能，其實都是借口，AI只是工具，工具在什么樣的人手中就能產(chǎn)生什么樣的功能，AI不是我們的對手，只是工具之一，現(xiàn)在在偉大藝術(shù)家手里，甚至在很短期我們看到特別強大的藝術(shù)家，用只有十幾個按紐的鋼琴，足夠把這個行業(yè)往前推一步。但是我們不能拿我們和鋼琴的關(guān)系，我們和爵士樂的關(guān)系放這兒。 拾壹：之前一個紀(jì)錄片里面也有講到，他在一個房間里面彈一架壞掉的鋼琴，他聽聲音，他跟聲音的互動，產(chǎn)生靈感的瞬間可能就是藝術(shù)迸發(fā)的瞬間，不一定說AI會取代藝術(shù)或者傷害到人文價值的部分。 現(xiàn)在已經(jīng)有大量的AI在參與我們的藝術(shù)創(chuàng)作了，如果作為一個新興的AI作品，不管是音樂也好還是影視劇、動漫，我們現(xiàn)在有沒有可能可以從比較新的角度重新評估他的價值？他可能是技術(shù)創(chuàng)新的角度還是情感傳達的能力，還是他對于整個社會的影響，可能有一些新的指標(biāo)。我們對于藝術(shù)所謂價值的判斷的標(biāo)準(zhǔn)也會發(fā)生變化，如果確實發(fā)生變化的話，標(biāo)準(zhǔn)會是什么？ 賈朔：我其實沒有這個問題的答案，但是我覺得這個問題的答案在未來5-10年一定會逐漸地浮現(xiàn)。因為一個新的技術(shù)出現(xiàn)了之后，其實一定會沖擊原有的現(xiàn)存的標(biāo)準(zhǔn)跟一些做事或者創(chuàng)作的方式，這個階段它會屬于一個混亂的震蕩期，大家不知道怎么給一個東西定價，因為原來貴的東西突然變得很廉價、不值錢，需要一個適應(yīng)的過程，但是最終人有辦法找到。 楊晟：一開始的回答可以放在這兒了，就是難而正確的事，我覺得把AI的聲音做的像人聲這件事情，他在商業(yè)上的價值或者是感受的價值體現(xiàn)的很低，但是這就是我們能夠人知道這個東西的真正價值?，F(xiàn)在我覺得大部分AI產(chǎn)品，他值不值錢的標(biāo)準(zhǔn)就是看發(fā)新的那一塊是我想隨便玩兒，還是我想稍微把聲音打磨一點，再像人類一點。你一開始講難而正確的事，現(xiàn)在是AI產(chǎn)品最值錢的東西，因為這個東西基本沒人做，我們現(xiàn)在看到很多AI的藝術(shù)品或者作曲都是特別AI味，他可以不那么AI味，他本人能力上絕對可以，包括很多作曲人，他們也用了AI產(chǎn)品，就像剛才曾翊雄老師所說，完全可以自己再去調(diào)，他們不去調(diào)，衡量價值就是一個，能不能為這個產(chǎn)品做一些難而正確的事情，把AI味變成自己味的過程。你剛才講那個特別打動我。 賈朔：工具使用者的價值選擇在這里面體現(xiàn)了。 曾翊雄：AI把藝術(shù)創(chuàng)作變得更加方法論了，我也是認為藝術(shù)一直是有方法論的，這個東西你去寫一篇作文，寫一個文章，不可能不去看那么多的書，寫不出來的，一樣的。所以我覺得音樂也是一樣，你得不斷學(xué)習(xí)，得有一定的素材或者樣本量足夠，足夠的強大再從里面挑選，怎么樣讓他更有人味，不那么AI，得有更多的素材。 拾壹：最后的結(jié)論還是我們以人為本，以人作為真正重要的事情來出發(fā)，我們來構(gòu)建一個新的跟AI的關(guān)系，或者是領(lǐng)域上的事情，還有很多話題想聊，我們今天聊的還是很開心的，但是因為時間關(guān)系我們到這邊結(jié)束，AI的進程是不可阻擋的趨勢，希望未來看到AI和我們的藝術(shù)、生活更好的圖景，感謝老師們的分享以及現(xiàn)場、線上的觀眾朋友們，今天就到這里，謝謝！ |
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